"Οταν είχα πει τις απόψεις μου για το "Μακεδονικό" στο Συνέδριο του ΠΑΣΟΚ, με χειροκροτούσαν τα κορυφαία στελέχη! Υπάρχει και το σχετικό video..."

>ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
Ο ΓΡΗΓΟΡΗΣ ΒΑΛΛΙΑΝΑΤΟΣ ΣΤΟ
"Kουρδιστό Πορτοκάλι"

Συνέντευξη στον Αντώνη Τσιπιανίτη

{Ο τομέας επικοινωνίας είναι αυτός που αναδεικνύει το προϊόν του κόμματος. Αυτό, η ομάδα υπό τον Παύλο Γερουλάνο, στην οποία μετείχα, το πέτυχε . Τι να κάνω τώρα; Να με εξαιρέσω;}

{Σε λίγες μέρες ψηφίζεται στη Βουλή το σύμφωνο συμβίωσης της Νέας Δημοκρατίας και υπόσχομαι στους Έλληνες ομοφυλόφιλους ότι μέσα στο 2009 θα μπορούν να κάνουν σύμφωνο συμβίωσης και αυτοί.}

{Στην Ελλάδα δεν είμαστε συντηρητικοί, είμαστε υποκριτές. Τρανό παράδειγμα η «Ώρα της αλήθειας». Εκεί να δει ο κόσμος πως είναι η οικογένεια για την οποία έχει πλάσει μια ιδανική εικόνα. Κι όχι μόνο η ‘διπλανή’ οικογένεια αλλά και η δική του, γιατί και για το δικό του σπίτι ο κόσμος λέει ψέματα, για το δικό του κώλο, για το δικό της μουνί. Στην εκπομπή λοιπόν αυτή βλέπουμε τι ωραία που το παιδί της κατά τα άλλα ‘αγίας οικογένειας’ ξετινάζει τους γονείς του και τ’ αδέρφια του για να βγάλει λίγα λεφτάκια. Αυτοί είμαστε.}

Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

Αστεία αστεία από τότε που πρωτοεμφανίστηκες σε τηλεοπτική εκπομπή-στα ‘Ανοιχτά χαρτιά’ το 1985- και ‘καταγράφηκες’ επίσημα ως δημόσιο πρόσωπο, μέχρι σήμερα έχουν περάσει 23 χρόνια. Για 23 χρόνια δεν έχεις φύγει από την πρώτη γραμμή της επικαιρότητας, δεν είναι και λίγο.

Γ. Β Το εντυπωσιακό είναι οτι ακόμα δεν έχουμε ξεκολλήσει από το κόμπλεξ απέναντι στην ομοφυλοφιλία. Οι άνθρωποι κάνουν έρωτα σε όλους τους δυνατούς συνδυασμούς , ένας από αυτούς είναι και ο έρωτας μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου. Δηλαδή η ομοφυλοφιλία. Κι όμως στην Ελλάδα αυτή τη λέξη υπάρχουν πολλοί που δεν μπορούν να την προφέρουν, κι ας την γνωρίζουν άριστα ως πρακτική είτε από τον εαυτό τους είτε από το περιβάλλον τους.

Όλοι έχουμε διαπιστώσει ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε πρόβλημα να κάνουμε τα πάντα αρκεί να μην τα κατονομάσουμε.

Ακριβώς. Γι αυτό πιστεύω ότι το να είσαι υποκριτής είναι πολύ χειρότερο από το να είσαι συντηρητικός. Στην Ελλάδα δεν είμαστε συντηρητικοί, είμαστε υποκριτές. Τρανό παράδειγμα η «Ώρα της αλήθειας». Εκεί να δει ο κόσμος πως είναι η οικογένεια για την οποία έχει πλάσει μια ιδανική εικόνα. Κι όχι μόνο η ‘διπλανή’ οικογένεια αλλά και η δική του, γιατί και για το δικό του σπίτι ο κόσμος λέει ψέματα, για το δικό του κώλο, για το δικό της μουνί. Στην εκπομπή λοιπόν αυτή βλέπουμε τι ωραία που το παιδί της κατά τα άλλα ‘αγίας οικογένειας’ ξετινάζει τους γονείς του και τ’ αδέρφια του για να βγάλει λίγα λεφτάκια. Αυτοί είμαστε.

Ας δούμε ποιοι είμαστε και στην πολιτική ζωή, με αφορμή το δικό σου θέμα. Γράφεται στις εφημερίδες ότι παρά το γεγονός ότι στο Πασόκ γνώριζαν και τι αρμοδιότητες έχεις αναλάβει και τι απόψεις και θέσεις έχεις για το θέμα των Σκοπίων-διότι τις έχει γράψει και πει παντού εδώ και χρόνια ακόμα και στο τελευταίο συνέδριο του Πασόκ- παρόλα αυτά έκαναν σαν τις άκουγαν για πρώτη φορά και σε απομάκρυναν με συνοπτικές διαδικασίες.

Προσωπικά δεν έχω καμία εξήγηση.

Μήπως οφείλεται σε αυτό που λέγεται ‘συντροφικό μαχαίρωμα’;

Στο Πασοκ κάνω, μαζί με άλλους συνεργάτες, μιά δουλειά που λέγεται συμβουλευτική επικοινωνίας. Παίρνω τη θέση του κόμματος και φροντίζω να προβάλλεται καλά. Δεν δημιουργώ ανταγωνισμούς..Δεν νομίζω ότι είναι μιά δουλειά που εποφθαλμιούν πολλοί.

Δεν έπαιξαν ρόλο οι απόψεις σου περί ‘Μακεδονίας’;

Το θέμα είναι ότι εγώ δεν είμαι απλώς ένας συνεργάτης που πληρώνεται για τις υπηρεσίες του, είμαι ένα δημόσιο πρόσωπο-συνεργάτης. Αυτό σημαίνει πως φέρνω σε κάθε μου συνεργασία, άρα και στη συγκεκριμένη, όλα αυτά τα χρόνια που σε εκατοντάδες εκπομπές σε τηλεόραση και ραδιόφωνο, σε κείμενα και άρθρα, ακόμα στο βιβλίο ‘Ακατάλληλο’ που εξέδωσα υποστηρίζω πολύ συγκεκριμένες και ξεκάθαρες θέσεις. Πως θα ήμουν σωστός και μάγκας απέναντι στον εαυτό μου και στον κόσμο που με παρακολουθεί, αν στην πρώτη ‘στραβή’ έβαζα την ουρά στα σκέλια και το βούλωνα;

Όταν τα είχες πει αυτά στο συνέδριο του Πασόκ δεν είχε αντιδράσει κανείς;

Είχαν αντιδράσει θετικά-χειροκροτούσαν.

Τι ακριβώς είχες πει;

Ότι οι συμπολίτες μας Τούρκοι και Μακεδόνες θέλουν να αποκαλούνται έτσι και είναι δικαίωμά τους. Είχα πει και άλλα πράγματα στην ομιλία μου αλλά για το επίμαχο θέμα η αναφορά μου ήταν αυτή.

Αυτοί που χειροκροτούσαν ποιοι ήταν; Απλά κομματικά στελέχη ή και μεγάλα ονόματα του κόμματος;

Στο βίντεο-που υπάρχει σε πολλές ιστοσελίδες στο internet- μπορεί κανείς να διακρίνει τα γνωστά κορυφαία στελέχη. Εν πάσει περιπτώση, εγώ προσωπικές απόψεις είχε εκφράσει. Δεν είχα ανάμειξη στη διαμόρφωση της εξωτερικής πολιτικής του Πασόκ ούτε νομίζω ότι λαχτάρησε κανένας μέλλων υπουργός εξωτερικών του Πασόκ ότι θα αλλάξω την γραμμή του κόμματος για αυτά τα ζητήματα.

Πιθανόν όμως ‘λαχτάρησαν’ ότι θα χάσουν ψήφους αν εκτεθούν στην κριτική των άλλων κομμάτων.

Για ποιο λόγο; Επειδή ένας συνεργάτης που κάνει μια δουλειά μέσα στο κόμμα έχει προσωπικές απόψεις διατυπωμένες δημόσια;

Όταν όμως ο συνεργάτης που έχει αυτές τις απόψεις συνεργάζεται με τον υποψήφιο πρωθυπουργό;…

Ναι αλλά με τον υποψήφιο πρωθυπουργό ο συνεργάτης συνεργάζεται on and off από το 1985. Τι άλλαξε σήμερα; Ότι τις είπα στην κυρία Ιακωβίδου στο Αποκαλυπτικό Δελτίο; Η οποία βέβαια πιστεύω ότι δεν περίμενε η γυναίκα ότι τα πράγματα θα έφταναν εκεί, ούτε είχε κακή πρόθεση απέναντί μου. Απλώς οι δημοσιογράφοι έχουν ξεμάθει να μιλάνε με ειλικρινείς ανθρώπους που υπερασπίζονται αυτά που πιστεύουν. Διάβασε λοιπόν η κυρία Ιακωβίδου τις θέσεις μου για το ‘Μακεδονικό΄’ και σκέφτηκε ότι τώρα που είναι σύμβουλος θα κωλώσει να τις επαναλάβει και θα τα ‘μαζέψει’. Ε, δεν τα ‘μάζεψα’. Πως θα μπορούσα να τα ‘μαζέψω’ και μετά να αντικρίσω στα μάτια τους ανθρώπους που με διαβάζουν και με ακούν τόσα χρόνια να λέω πολύ συγκεκριμένα πράγματα;

Δεν θεωρείς δηλαδή ότι αυτό το θέμα δημιουργήθηκε από ανθρώπους στο Πασόκ που ήθελαν να σε πετάξουν έξω;

Ότι έπιασαν δηλαδή τη δημοσιογράφο του Εxtra3 και της είπαν…

Όχι , καμία σχέση η δημοσιογράφος. Εννοώ ότι φρόντισαν να συζητήσουν παραέξω αυτές τις απόψεις σου με τέτοιο τρόπο ώστε να σκεφτεί κάποιος να ασχοληθεί με το θέμα.

Δε νομίζω. Πιστεύω ότι ήταν μία επιτυχία του Αποκαλυπτικού Δελτίου και του κυρίου Παπαγιάννη. Μόνοι τους εντόπισαν το θέμα και μόνοι τους το ανέδειξαν. Το γαμώτο αυτής της ιστορίας-της απομάκρυνσής μου εννοώ- είναι ότι από πλευράς τεχνικών συμβούλων γινόταν μία εκπληκτική επικοινωνιακή δουλειά, από το καλοκαίρι μέχρι σήμερα, η οποία σαφέστατα είχε αποτελέσματα εξαιρετικά μετρήσιμα.

Εννοείς ότι στην άνοδο του Πασόκ στις δημοσκοπήσεις είχες συμβάλλει και εσύ μέσω της δουλειάς που κάνατε σε αυτή την ομάδα;

Ο τομέας επικοινωνίας είναι αυτός που αναδεικνύει το προϊόν του κόμματος. Αυτό, η ομάδα υπό τον Παύλο Γερουλάνο, στην οποία μετείχα, το πέτυχε . Τι να κάνω τώρα; Να με εξαιρέσω;

Ας έρθουμε και σε αυτό που υποστηρίζεις για την ονομασία των Σκοπίων.

Κάποια στιγμή πρέπει να γίνει γνωστό σε αυτή τη χώρα πως η άποψη της διεθνούς κοινότητας είναι πως στη χώρα μας υπάρχουν Τούρκοι και Μακεδόνες, και πως η διπλανή χώρα έχει το δικαίωμα να ονομάζεται όπως αποφασίσουν οι κάτοικοί της. Αυτό πια- το Δημοκρατία της Μακεδονίας- έχουν καταφέρει να το καθιερώσουν διεθνώς. Μόνο οι δικοί μας υπουργοί Εξωτερικών διαδίδουν ότι κάνουν σκληρότατες διαπραγματεύσεις και ότι θα καταφέρουν κάτι να αλλάξει. Το πολύ πολύ να καταφέρουν να μπει κάτι δίπλα στην ονομασία που θα αφορά μόνο στη χρήση από την Ελλάδα.

Το γεγονός ότι μέχρι το 1945 η περιοχή αυτή λεγότανVardaska και όχι Μακεδονία, δεν πρέπει να μας λέει κάτι;

Όχι από τη στιγμή που δεν λέει κάτι στους κατοίκους της. Πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτό το κράτος είναι ένα εύθραυστο μόρφωμα-διότι έχει μέσα Αλβανούς και διάφορους άλλους- το οποίο το ονόμασαν Μακεδονία για να το συγκρατήσουν από τη διάλυσή του.

Το γεγονός ότι χρησιμοποιούν το όνομα αυτό για να οικειοποιηθούν την ιστορία μας δεν πρέπει να μας ανησυχεί;

Αντιθέτως θα έπρεπε να δούμε θετικά ότι αυτοί οι άνθρωποι ήθελαν να μετέχουν στην πολιτιστική μας κληρονομιά.

Μα δεν θέλουν να μετέχουν απλώς, τη θέλουν όλη δική τους. Όταν βγάζουν χάρτες με τη χώρα τους να φτάνει μέχρι και τη Θεσσαλονίκη, αυτό δεν είναι επικίνδυνο;

Αυτά είναι ανοησίες κάποιων φανατικών από την άλλη πλευρά που φτάνουν σε αυτές τις ακρότητες επειδή εμείς τους οδηγήσαμε στα άκρα. Άνθρωποι σε απόγνωση κάνουν διάφορες ανοησίες. Θα πουν κι ότι είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου και διάφορα άλλα.

Δεν σε ενοχλεί αυτό;

Καθόλου.

Αν ερχόταν κάποιος και σου έλεγε ότι είναι νόθος γιος του πατέρα σου-χωρίς να είναι- και ζητούσε μερίδιο από την περιουσία του πως θα σου φαινόταν;

Μα αυτοί δεν ζητούν την περιουσία μας.

Μα ζητούν μερίδιο από την πολιτιστική μας κληρονομιά.

Η πολιτιστική μας κληρονομιά είναι κληρονομιά όλου του κόσμου.

Δηλαδή αν ο Παπανδρέου γινόταν πρωθυπουργός…

…Όχι ‘αν’. Θα γίνει.

Εννοώ αν ήσουν ακόμη σύμβουλός του και συναντιόταν με τον πρωθυπουργό των Σκοπίων θα τον συμβούλευες να αποδεχτεί την ονομασία που θέλουν οι Σκοπιανοί;

Μα δεν ήταν ποτέ δουλειά μου να τον συμβουλέψω τι θα πει. Το τι θα πει το αποφασίζει ο ίδιος με τους επιτελείς του και το κόμμα. Δουλειά μου ήταν να τον συμβουλεύσω στο πως θα το πει. Δεν είχα απολύτως καμία δουλειά στη διαμόρφωση της πολιτικής του.

Δηλαδή , ασχέτως αν εσύ πιστεύεις ότι τα Σκόπια έχουν δικαίωμα να λέγονται Μακεδονία, θα έκανες ό,τι καλύτερο μπορούσες προκειμένου να υπερασπιστεί ο Παπανδρέου και το Πασόκ, όσο πιο αποτελεσματικά γινόταν, ότι δεν έχουν τέτοιο δικαίωμα.

Σαφώς!

Αυτό γιατί δεν το εξήγησες στον κόσμο;

Νομίζω ότι ήμουν σαφής.

Επειδή εσύ γνωρίζεις τι εννοούσες και ποιος ήταν ο ρόλος σου στο Πασόκ. Αλλά ο κόσμος που σε άκουσε ίσως χρειαζόταν περισσότερες διευκρινίσεις. Ίσως δημιουργήθηκαν λάθος εντυπώσεις. Στις επόμενες εκλογές τι θα ψηφίσεις;

Πασόκ.

Διάβασα ότι λίγο πριν φύγεις, το Πασόκ, κατέθεσε πρόταση νόμου στη Βουλή για να επεκταθεί το συμβόλαιο συμβίωσης και μεταξύ ζευγαριών από άτομα του ίδιου φύλου.

Κατέθεσε κάτι ακόμα καλύτερο από αυτό που λες- κατέθεσε σχέδιο νόμου, το οποίο το είχε επεξεργαστεί η επιτροπή ανθρωπίνων δικαιωμάτων υπό τον καθηγητή. Αλιβιζάτο και ήταν έτοιμο από το 2005. Το 2008 βρήκε το Πασόκ το θάρρος και κατέθεσε. Το κατέθεσε ο κ. Βενιζέλος ο οποίος υπερασπίστηκε άψογα τις αντιρρήσεις του Πασόκ για το σχέδιο νόμου που έχει καταθέσει η Νέα Δημοκρατία, το οποίο μιλά για σύμφωνο συμβίωσης μόνο για τα ετερόφυλα ζευγάρια.

Τι πιστεύεις ότι θα γίνει τελικά;

Η Νέα Δημοκρατία από τη μια έχει καταλάβει ότι κάτι πρέπει να κάνει για τη νομιμοποίηση των σχέσεων των ομόφυλων ζευγαριών, από την άλλη φοβάται το πολιτικό κόστος. Λέει λοιπόν, θα κάνω ένα νόμο που θα εξαιρεί τους ομοφυλόφιλους και στο πρώτο δικαστήριο που θα γίνει και θα ανατραπεί αυτός ο νόμος θα πω τι να κάνω; Πρέπει να εφαρμόσω την απόφαση του δικαστηρίου και να τους αναγνωρίσω. Έτσι θα έχουν με ένα σμπάρο δυο τριγόνια. Και θα ικανοποιήσουν τους ομοφυλόφιλους και δεν θα το χρεωθούν ως δική τους πρωτοβουλία. Είναι έξυπνο από μέρους τους. Στην ουσία δηλαδή νομοθετούν με την όπισθεν!

Με τους γάμους της Τήλου τι έχει γίνει;

Εκκρεμεί το δικαστήριο το οποίο θα γίνει στις 4 Δεκεμβρίου στη Ρόδο. Μέχρι τότε έχουμε ένα ζευγάρι αντρών και ένα γυναικών που έχουν ληξιαρχική πράξη γάμου. Πήγαν τις προάλλες οι δύο γυναίκες στην Εφορία και την κατέθεσαν για να κάνουν κοινή φορολογική δήλωση.

Και τι τους απάντησαν;

Η υπάλληλος κόντεψε να πάθει εγκεφαλικό, έκανε ένα τσιγάρο, πήρε μια βαθιά ανάσα και τελικά τους είπε ότι έχουν όλα τα νόμιμα στοιχεία και θα ρωτήσει τους προϊσταμένους της πώς να το χειριστεί. Έτσι κινούνται τα πράγματα. Σε λίγες μέρες ψηφίζεται στη Βουλή το σύμφωνο συμβίωσης της Νέας Δημοκρατίας και υπόσχομαι στους Έλληνες ομοφυλόφιλους ότι μέσα στο 2009 θα μπορούν να κάνουν σύμφωνο συμβίωσης και αυτοί.